Kürzel an gebäuden während wk2

[jagdschutz]

hallo allerseits!

so,da bin ich nun wieder(micha aus bunker-ig!)

mußte neuen nic aussuchen... :-(

also,zum thema:
man sieht heute noch an alten bebäuden div. kürzel (buchstaben)an den fassaden angebracht. was bedeuten diese?

LSR=luftschutzraum ...-ist klar!

aber LS,H, W ,G ???

dies thema stand kurz vor untergang des big-forums drin und ich habe da nur unvollständige antworten bekommen...

vielleicht haben wir ja einen profi hier,der genaues weiß...

da in der damaligen zeit ALLES seine ordnung hatte,hat auch JEDER dieser buchstaben einen spez. sinn!

z.B. LS kann also nicht für luftschutzraum gelten,da dafür LSR benutzt wurde!

gruß
micha

 

[Guest]

Hallo!

Das ist jetzt ohne Garantie, aber LS sollte Luftschutzstollen sein.

LG,
Markus

 

[Dieter]

Moin Markus,

schau doch bitte mal, ob Du dazu irgend was schriftliches findest. Ich hatte, als die Frage erstmals auftauchte, schon mal bei mir alles durchgewühlt - Fehlanzeige. Hans Richter hat seine Unterlagen zum Luftschutz durchgesehen - auch Fehlanzeige. Wir vermuten, das "D" beispielsweise auf einen Durchgang hinweist, nur Nachweise fehlen halt.

Gruß

Dieter

 

[Guest]

Hallo Dieter!

Werde mein bestes tun. Ich hab allerdings keinen blassen Schimmer, wo ich sowas finden könnte. LS kam mir nur dauernd in den Akten des Oberbergamts Ostmark unter - dabei ging es um die Errichtung von Luftschutstollen.

LG,
Markus

 

[Mike]

hi leute

ich werd mal in unseren museumsarchiven nachschauen, da wird sich sicher die loesung finden

gruss
Mike

 

[Dokumentix]

Abkürzungen

Hallole

Was LS bedeutet kann ich nicht sagen, habe aber trotzdem
eine nette Adresse zufällig gefunden.

http://www.waffenhq.de/specials/abkuerz.html

Schönen Tag noch

Dokumentix

 

[Guest]

Hallo!

Muß mich korrigieren:

Aus meinen Unterlagen geht klar hervor, dass LS nur "Luftschutz" bedeutet. Bsp. in den Akten: "LS-Tiefstollen", "LS - Bauvorhaben".

LG,
Markus

 

[kennyG]

Hallo miteinander!

Naive Idee von mir:

H ... Hydrant
G ... Gas
W ... Wasser

Gas und Wasser (G W) fand ich in Wien an zivilen Gebäuden die mit LSK (Luftschutzkeller) und LSR (Luftschutzraum) ausgestattet waren! Man fand tatsächlich an diesen Stellen ehemalige Gas und Wasseranschlüsse!!! Aber interessant wäre an welchem Gebäude jagdschutz-micha(schöner doppelname) die Buchstaben gefunden hat!!

lg
kennyG

 

[klaushh]

Zeichen an Gebäuden

Moin allerseits!
Dieses Thema spielte zuletzt ja schon im alten Forum eine Rolle. Leider ist es aber noch nicht wieder einsehbar.
Ich hatte dort bereits meine Meinung dazu gebracht und sie ausführlich begründet (schriftliche Belege sind mir bis heute nicht bekannt!)
Hier nochmals in Kürzestfassung:
G = Gas
W = Wasser
H = Heizung
LS = Luftschutz

H für Hydrant mach eigentlich nicht so recht einen Sinn.

Leider hat noch keiner preisgegeben, von welcher Gegend er spricht und wie häifig solche Zeichen auftauchen.
Solche Infos könnten auch zur Erklärung der Zeichen beitragen.

Trotzdem wäre es zu hoffen, irgendwo etwas schriftliches zu finden. Bei dem deutschen Perfektionismus muß doch eigentlich auch diese Angelegenheit durch Erlasse u.ä. geregelt gewesen sein.
Gruß

 

[jagdschutz]

orte der schriftzeichen

ja, zu den orten kann ich sagen das G und darunter W im eigangsbereich eines wohnhauses an einer hauptstraße zu finden sind.das haus wurde wohl äußerlich nach 1945 nicht renoviert, so daß die buchstaben noch heute deutlich zu sehen sind.

zu H macht hydrant einen sinn. es könnte aber auch auf "Hof" hinweisen,etwa das dort ein luftschutzbauwerk vorhanden ist.
das (bzw mehrere) H hab ich an einer ziegelsteinmauer in Dortmund-Lütgendortmund gesehen. die mauer umgibt ein in ländlicher lage gelegenes gehöft.
in diesem ortsteil taucht dieses H noch öfter auf...dann aber direkt an wohnhäusern.

gruß
micha

 

[Leif]

Hallo.
Ich habe die Luftschutzgesetze und die 1.- bis 12. Durchführungsverordnung durchgelesen, leider nirgens einen Hinweis auf die Bezeichnung gefunden.
Allerdings sind Hydranten "gebührend kenntlich zu machen". Ebenso auch die gefährdenden Anschlüsse, bzw Versorgungseinrichtungen. Ach ja, LS ist wie schon erwähnt gängige Abkürzung für Luftschutz.
Viele Grüße,
Wutz

 

[Dieter]

@ all und zum Thema:

Wo könnte noch was stehen?? Damalige Baugesetze? Ich bin nun auch meine LS- Sachen durchgegangen - nix....

Gruß

Dieter

 

[Guest]

Hallo!

Ich hab auch keine Ahnung, wo man sowas finden könnte. In meinen Akten fand ich auch ansonsten nichts

LG,
Markus

 

[Mattzz]

@all

Für die Schutzsuchenden war doch nur der Standorthinweis (LSR) als solcher von Interesse. Die Zusatzkürzel (H/G/W/D usw.) dürften wohl in erster Linie als Hinweis für die Rettungskräfte bestimmt gewesen sein. Und das waren, neben dem RLB-Personal, zum grösseren Teil die örtlichen Feuerwehren. Auch die Kommunen selbst werden Unterlagen über vorhandene Schutzräume und deren jew. Besonderheiten geführt haben. Auch dort könnten sich Hinweise finden lassen. Sofern nicht vernichtet, wie mancherorts zu Kriegsende geschehen...

Meine Meinung zu H = Zugang über Hof bzw. Hinterhaus

Gruss Matthias

 

[Leif]

Es gibt die Luftschutzraumbestimmungen vom 13. Mai 1937. Dort ist eigentlich alles grundsätzliche geregelt, d.h. die Lage der LS-Räume im Keller, Zugänge... Weiter von Interesse könnte die „Bestimmungen über die behelfsmäßige Herrichtung von LS-Räumen in bestehenden Gebäuden sein. ( Erste Ausführungsbestimmung). Zu finden sind alle Texte bei: Darsow-Focken-Nicolaus, Kommentar zum Luftschutzgesetz und deren Durchführungsbestimmungen, Beck-Verlag (ca. 1944). Ich versuche den mal in der Uni-Bibliothek zu bekommen. Dann folgt weiteres...
In " Die Grundlagen des Luftschutzes" von Prof. Dr. Julius Meyer von 1942 ist nichts zu finden. Ebenso hebe ich in Hampe nichts entdecken können.

Ach ja, wer hat dies Buchstaben denn schon mal gesehen. In Kiel kenne ich nur LS / LSR / Pfeile. Könnte derjenige evtl. mal Fotos machen?

Viele Grüße aus dem verregneten Norden,
Leif

 

[Leif]

Kommentar zum Luftschutzgesetz
I 5 Schutzraumbestimmungen "Erste Ausführungsbestimmungen zum § 1 der Zweiten Durchführungsverordnung zum Luftschutzgesetz" vom 4. Mai 1937 (RGBl. I S. 568)
§ 78 Rn. 2 : "Im Interesse einheitlicher Gestaltung der Hinweisschilder im LS ist das beiliegende Normblatt Din 4063 im Einvernehmen mit ... herausgegeben worden."

I 15a "Bestimmungen über die behelfsmäßige Herrichtung von LSR in bestehenden Gebäuden" vom 17. August 1939 (RGBl. I 1393)
§ 3 Rn. 3: Die Kennzeichnung der ausgewählten Räume und ihrer Zugangswege erfolgt zweckmäßig mit selbstgefertigten Himweisschildern" ...können gerne an die DIN 4063 angeglichen sein.

Die DIN ist übrigens meines Achtens heute noch gültig für die Kennzeichnung von Zivilschutzräumen, natürlich in abgeändeter Form und Inhalt.

Also: Falls einer das Reichsgesetzblatt zufällig zur Hand hat, dort dürften die Zeichen abgedruckt sein.

Ich hoffe etwas geholfen zu haben. Im Verwaltungsrecht ist ja schließlich alles geregelt. Ohne DIN keine Zeichen an Hauswänden...

Tschüß, Leif

 

[klaushh]

Kennzeichen an Gebäuden

Moin, moin!
Wenn das "H" auf einen Hydranten hinweist, dürfte der ja vermutlich auch noch heute vorhanden sein.
Kann nicht "Jagdschutz" mal eine entsprechende Begehung bei den vielen "H"'s in seiner Gegend machen.
Im übrigen stimme ich Wutz voll und ganz zu: in Deutschlad wird alles geregelt! (leider ist die diesbezügliche Quellensuch so schwer!)
Gruß

 

[jagdschutz]

hallo wutz!

hi auch!

hoffe du kannst mehr erfahren! ich werde morgen versuchen(wenn ich früh aus dem bett komm) fotos zu machen...
bis dann und vielen dank für DEINE hilfe!

gruß
micha

 

[klaushh]

LS-Zeichen an Gebäuden

Moin an alle Interessenten!
Das Thema LS-Zeichen mal aus einer anderen Sicht:

Auszug aus dem Protokoll der 12. Sitzung der Hamburgischen Bürgerschaft vom 20.6.51:
......Anfrage des Abg. Dr.Weber an den Senat (Nr.51):
Entfernung von Luftschutzzeichen und ....
Die ANfrage lautet:
Beabsichtigt der Senat im Interesse des Stadtbildes Maßnahmen zu ergreifen, die
1. die Entfernung der aus Kriegszeiten stammenden weißen Luftschutzpfeile und Luftschutzbezeichnungen,
........ bewirken?
Darf ich den Herrn Schriftführer bitten, die Antwort des Senats verlesen zu wollen.
Schriftführer Becker: Die Antwort des Senats lautet:
Der Senat hat mehrfach im Interesse des Stadtbildes Maßnahmen ergriffen, um sowohl die aus Kriegszeiten stammenden weißem Luftschutzpfeile und Luftschutzbezeichnungn als auch Wahl- und sonstige Plakate zu beseitigen. In einigen Fällen haben diese Maßnahmen jedoch nicht zu einem Erfolg geführt. Die Inschriften haben sich teilweise so fest mit dem Untergrund verbunden, daß eine Entfernung ohne Beschädigung des Untergrundes nicht möglich war. Die aufgewendeten Kosten stehen nicht mehr in einem angemessenen Verhältnis zum Erfolg. - Daher hat der Senat von weiteren Maßnahmen abgesehen."
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Nachsatz von mir: aus heutiger und unserer Sicht lohnten sich die aufgewendetetn Kosten inzwischen wohl doch. Leider sind sehr viele entsprechende Beschriftungen erfolgreich beseitigt worden (u.a. durch anstreichen des ganzen Gebäudes). Ich kann mich selber noch an sehr viele entsprechende Beschriftungen erinnern, habe sie aber natürlich nie fotografiert.
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Gruß

 

[jagdschutz]

hmm...

hallo klaushh und wutz!

danke für euere stellungnahmen hier....

dies ist endlich mal was definitives...

doch ist die frage nicht geklärt....

was bedeuten diese kürzel(damals schon als DIN...) genau???

DAS war MEINE frage...-bestätigt aber nicht beantwortet:

es gab eine richtlinie für DIESE kürzel...-aber niemand kannn GENAUES sagen.

das pfeile zu den kürzel vorhanden waren, wird wohl JEDER hier bestätigen könnnen.
trotzdem danke für diesen hinweis...

ABER was bedeuten diese für sich???

gruß
micha