Wo und was ist das?

SuR

... wie immer keine Zeit ...
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#1
In einer Photo-Collection der 4th Armored Div. war u. a. beiliegendes Bild zu finden. Was und wo könnte das sein?
 

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#2
hi "SuR",

dieses objekt sieht aus wie ein gut gearbeitetes modell von einer real existierenden bergbaulandschaft mit einem großen steinbruchrestloch in der bildmitte und erkennbaren lagerbereichen.

vielleicht wurde das modell damals für strategische lagebesprechungen der army benötigt. wenn es so ist, dann scheint sich vermutlich auf und/oder unter diesem geländeareal möglicherweise etwas für die damalige kriegsereignisse bemerkenswertes zu befinden. ganz ohne grund wird man sicher so ein aufwändiges modell nicht erarbeitet haben.

glück auf und viele grüße

PeMü
 
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Deichgraf

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#3
Hallo SuR,
sieht für mich aus wie eine Art "Sandkastenmodell" eines Gebietes. Anhand dieses wurde jeder Gruppe ihr bestimmtes Ziel zugewiesen. Für sehr wichtige Kommandoeinsätze hat man diesen Aufwand ab und an betrieben, z. B. für die Sprengung des "Normandie"-Docks von St. Naziers im Jahre 1942. Deren Briefing-Model sah übrigens so aus:
http://flyhi.de/images/rsn-mockup.jpeg
Aber welche Gegend Dein Bild darstellt, weiß ich nicht.
 
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#4
Foto SuR

Das ist das Feldlager von General Caster vor der großen Schlacht am "Little Big Horn":D

Gruß Cryptus
 
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Pascal

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#5
LOL :D :D


Also im ernst, so ein Kommandomodell ist es ganz sicher. Fragt sich nur, ob man sowas erstellt, wenn es nicht einen triftigen Grund gab, diese Gegend "schön" zu infiltrieren.

@ SuR: Gibt es eine möglichkeit bei deiner Quelle herauszubekommen wovon da ein Modell angefertigt wurde ?
 

SuR

... wie immer keine Zeit ...
Mitarbeiter
#6
Hi, an ein Modell glaube ich eigentlich nicht. Dafür ist es *zu* realistisch (Dorf im Hintergrund, Bagger, Stollenloch (?), die Personen auf dem Bild, Schatten etc.).

Das Bild ist zudem aus der privaten Fotosammlung eines Jeep drivers der 4th Armored, deren CC"A"-Verbände Anfang April ´45 in Ohrdruf und Umgebung unterwegs waren (entsprechende Karte unter http://www.fourtharmored.com/map/mappage.htm).
 
P

Pascal

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#7
Hi,

wenn es kein Modell ist...aus was fuer einer perspektive sollte dann dieses Foto entstanden sein ? AUS einem Jeep wurde es kaum fotografiert....und ein Luftbild....weiss nicht, ein Luftbild in dem Stil hätte ich noch nie gesehen!

Ist denn dieser "Jeep Driver" irgendwie fuer normalsterbliche noch erreichbar ? :D
 
D

Deichgraf

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#8
Dafür ist es *zu* realistisch (Dorf im Hintergrund, Bagger, Stollenloch (?), die Personen auf dem Bild, Schatten etc.).
Ooch, da mach Dir mal keine Sorgen - Da war jedes Detail drauf, das die Aufklärung beschaffen konnte, weil - es könnte ja wichtig sein oder den Auftrag gefährden. Und das Risiko wollte man nicht eingehen.
 

SuR

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#9
Besagter Jeep driver ist Ray Brunette (http://www.fourtharmored.com/photos/Brunette Ray/raybrunette.htm).
Ich glaube nicht, dass er noch am Leben ist.

Sein Sohn Norm betreibt genannte Website über die 4th Armored Div. Ist inzwischen eine ganz respektable Sammlung mit Fotos, Adressen etc. Norm ruft zum Mitmachen auf und schreibt so treffend: "Time is running out". Da hat er recht - in spätestens zehn Jahren sind wirklich alle Augenzeugen verstorben.

Noch was: die Amis verfolgen mit ihren Vet-Seiten andere Zielsetzungen. Wenn man ankommt mit "... bin einem dt. Kriegsgeheimnis auf der Spur ..." wittern die im Normalfall einen Neonazi und machen sofort komplett dicht. Da muss man ein wenig feinfühliger argumentieren.
 
J

Justus

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#10
Wahrscheinlich nix Modell.

Ich habe keine Ahnung, wo das ist und was das ist, aber ich glaube nicht an ein Modell. Warum sollte man sich diese unendliche Mühe hinsichtlich der Detailtreue gemacht haben? Selbst Menschen und Menschengruppen sind sichtbar. Die Zelte haben anscheinend nur eine Höhe von etwa eineinhalb Meter. Der Mast im Vordergrund ist ca. 9m hoch, wie man im Vergleich mit dem schräg unterhalb stehenden Menschen erkennen kann. Im Hintergrund sind Seilbagger, Stollenmundlöcher und Schornsteine erkennbar. Das Loch in der Erde könnte auch eine Baugrube sein (auch dort sind Menschen am Werkeln). Der Aushub könnte durchaus links neben der Rampe zwischengelagert worden sein.

Ich halte das für eine Luftaufnahme, die entweder am frühen morgen oder späten Nachmittag entstanden ist, wie die starken Schlagschatten zeigen.
 

SuR

... wie immer keine Zeit ...
Mitarbeiter
#12
Noch ne Frage: wer kennt die Bauart der Dackelgaragen?
Sind die von der U.S. Army oder von der Wehrmacht bzw. ist das vielleicht sogar ein Aussenlager?
 

kps

Active Member
#13
Meiner Meinung nach sehen wir hier trotzdem ein Modell einer Anlage. Irgendwie erinnert mich das Photo an einen Kinderspielplatz im Freien. Die Häuser im Hintergrund sehen realer aus, während der "Sandkasten" doch mehr Modelcharakter hat. Ohne ein hochauflösenderes Bild sieht es meiner Meinung nach schlecht aus (alles nur Vermutung).

MfG
kps
 
S

Speedy

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#14
Was

Moin SuR,
das Bild ist wohl ein Ausschnitt, hast Du da noch mehr???? u. könntest Du das Bild als jpg Datei senden (evetuel als Mail)
MfG
Kai
 

SuR

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#15
Sorry, das Bild stammt von o. g. Website, ne bessere Kopie habe ich leider nicht.
Ich habe Norm Brunette bereits um ein high-res Bild gebeten, leider habe ich von ihm nur das gleiche gif-Bild nochmal zugeschickt bekommen. Vielleicht kennt er sich mit seinem Scanner nicht so gut aus.
 
S

Speedy

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#16
Was

Hi Leute,
es könnte sich bei dem Bild um ein Kriegsgefangenenlager handeln.
MfG
Kai
 
J

Justus

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#17
Auflösung:

Es hilft bereits, das Bild runterzuladen und über ein Bildbearbeitungsprogramm (z. B. Microsoft Photoeditor) zu bearbeiten (Kontrast und Helligkeit rauf, leicht anschärfen). Dann kommen aus den dunklen Regionen doch überraschend viele Details zum Vorscheinen und es verabschiedet sich auch der „Sandkasteneffekt“. Man kann auf Grund der Bildtiefe (abnehmende Größe der Menschen) erkennen, dass das Loch wohl doch etwas größer ist.

Kriegsgefangenen Lager könnte sein, muss aber nicht. Zelte als Provisorium gab es auch bei anderen Arbeitslagern.
 

Dieter

Ehrenchefchen
Mitarbeiter
#18
Ich glaub auch nicht an ein Modell. Das ist ein Foto aus der Realität. Wo es sein könnte: Keine Ahnung. Wahrscheinlich müssen wir da mal jemanden befragen, der sich im Westen auskennt.

Gruß

Dieter
 
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