Flugplatz Wiener Neustadt West - Fliegerhorst
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Splitterschutzwälle
Bin mir nicht ganz sicher! Mir scheinen die "Hufeisen" ein wenig zu klein im Verhältnis zu den Flugzeugen bzw. zur Breite der Splitterschutzgräben auf Bild 3. Beitrag 78. Könnten auch Deckungen für Platzpersonal oder für leichte Flak zur Tieffliegerabwehr gewesen sein...?
Aber möglich ist (war) vieles
Bin mir nicht ganz sicher! Mir scheinen die "Hufeisen" ein wenig zu klein im Verhältnis zu den Flugzeugen bzw. zur Breite der Splitterschutzgräben auf Bild 3. Beitrag 78. Könnten auch Deckungen für Platzpersonal oder für leichte Flak zur Tieffliegerabwehr gewesen sein...?
Aber möglich ist (war) vieles
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Z
Die Hufeisen im Hallenvorfeld sind tatsächlich etwas klein. Sie zeichnen sich auch nicht (mehr) im Gelände ab. Vielleicht waren das Sandsäcke? Jene zwischen den Kompensierscheiben kann man heute noch erkennen.Bei diesen passt auch die Größe wieder. Es handelt sich, wie gesagt, um mit Steinen und Ziegeln verstärkte Erdaufwürfe.
V
Sowj. Einheiten
Hallo!
Ich bin KAroly Vandor, der Author des Bücher über Sowj. Fliegerkraefte im Österreich und Ungarn.
1. Im Wiener-NEustadt waren verschieden Einheiten: Schlachtflieger zwischen Sommer 1945 bis Ende 1945, dan andere Division bis Sommer 1946, dann von 1948 ein JAgdfliegergeschwader aus Velm/Münchendorf. Von 1951 auch ein Geschwader. Nich Staffel!! Ein Sowj. Staffel: 12-16 MAchinen.
Geschwader: 3-4 Staffeln.
NAch der Abzug des Divisions auch noch ein andere JAgdfliegerdivision mit 2 Geschwadern (MiG-15bis, UTI und Jak-11, Po-2, Jak-12).
KEin Betonpiste, nur NAturflugpatz auch wie in PArndorf. Im Sowj .fliegerkraefte MiG-15, 17, 19, 21 alle könnte von Grassnarbe LSB landen und starten.
Hallo!
Ich bin KAroly Vandor, der Author des Bücher über Sowj. Fliegerkraefte im Österreich und Ungarn.
1. Im Wiener-NEustadt waren verschieden Einheiten: Schlachtflieger zwischen Sommer 1945 bis Ende 1945, dan andere Division bis Sommer 1946, dann von 1948 ein JAgdfliegergeschwader aus Velm/Münchendorf. Von 1951 auch ein Geschwader. Nich Staffel!! Ein Sowj. Staffel: 12-16 MAchinen.
Geschwader: 3-4 Staffeln.
NAch der Abzug des Divisions auch noch ein andere JAgdfliegerdivision mit 2 Geschwadern (MiG-15bis, UTI und Jak-11, Po-2, Jak-12).
KEin Betonpiste, nur NAturflugpatz auch wie in PArndorf. Im Sowj .fliegerkraefte MiG-15, 17, 19, 21 alle könnte von Grassnarbe LSB landen und starten.
Hallo Vandork, danke für deinen Beitrag. Ich wäre sehr an Bildern interessiert, die den Jet-Betrieb (Mig-15) in Wiener Neustadt West zeigen.
Sieh dazu auch den Beitrag:
http://www.unterirdisch-forum.de/forum/showthread.php?p=97007#post97007
Sieh dazu auch den Beitrag:
http://www.unterirdisch-forum.de/forum/showthread.php?p=97007#post97007
SO im Bereich Fliegerkaserne:
2 x Betonpyramiden Tiefbunkerabgänge welche innen eine erhöhte Beobachtungstelle mit Sehschlitzen hatten. Der Tiefbunker welcher neben dem ehemaligen Flugleitungsgebäude lag, wurde im unteren Zugangsbereich in einer Tiefe von 12m von den Russen gesprengt. Im Flugwachkommando tätige Luftnachrichtenhelferinnen, verlegten bei Feindanflugentfernung von ca. 50km in diesen Bunker und mussten Ihre Tätigkeit weiter ausüben. Im Bunker waren in benachbarten Räumen auch Zivilisten untergebracht, meist waren es Bewohner der an den Kasernen anschließenden zivilen Wohnviertel, die von den Angehörigen der auf dem Flugplatz stationierten Luftwaffensoldaten bewohnt wurden
3 x Betonpyramiden Tiefbunkerabgänge welche innen eine erhöhte Beobachtungstelle mit Sehschlitzen hatten. Der Tiefbunker welcher neben dem Kraftfahrzeugpark lag, wurde im unteren Zugangsbereich in einer Tiefe von 12m von den Russen gesprengt. 1x Notausgang neben Kraftfahrzeugpark oder Generatorbunker.
Beide Bunker mit einem Fassungsvermögen jeweils ca. 1000 Personen wurden 1944 im Untertagebau unter der Leitung von Fachpersonal aus dem Bergwerk von Grünbach am Schneeberg erbaut. Für die Belüftung wurden Generatoren verwendet, welche in eigenen Bunkern untergebracht waren.
Einer der Generatoren Bunker für die Bunkerlüftungsanlage befindet sich beim ehemaligen Eingang, welcher auch vom Wachpersonal daneben genutzt wurde (siehe Foto).
Die unterirdischen Treibstoffdepots im Vorfeld der großen Hangars bzw. kleinen Hangars hatten nur Zugangsluken und haben nichts mit den näher bei den Gebäuden liegenden Tiefbunkern zu tun.
Weiters befanden sich Luftschutzkeller in den Wohnblocks östlich der Fliegerkaserne.
NO im Bereich der Einsatzverbände, Werft:
1 x kleiner Betonpyramiden Beobachtungsbunker, NO der ehemaligen großen Hangars
Im Vorfeld der Hangers gab es ebenfalls unterirdische Treibstoffdepots.
WNF I:
2 x Tiefbunker, Kapazität jeweils ca. 1000 Personen (siehe Foto).
(Quelle: Markus Reisner "Bomben auf Wiener Neustadt 3. Aufl., Google Earth)
2 x Betonpyramiden Tiefbunkerabgänge welche innen eine erhöhte Beobachtungstelle mit Sehschlitzen hatten. Der Tiefbunker welcher neben dem ehemaligen Flugleitungsgebäude lag, wurde im unteren Zugangsbereich in einer Tiefe von 12m von den Russen gesprengt. Im Flugwachkommando tätige Luftnachrichtenhelferinnen, verlegten bei Feindanflugentfernung von ca. 50km in diesen Bunker und mussten Ihre Tätigkeit weiter ausüben. Im Bunker waren in benachbarten Räumen auch Zivilisten untergebracht, meist waren es Bewohner der an den Kasernen anschließenden zivilen Wohnviertel, die von den Angehörigen der auf dem Flugplatz stationierten Luftwaffensoldaten bewohnt wurden
3 x Betonpyramiden Tiefbunkerabgänge welche innen eine erhöhte Beobachtungstelle mit Sehschlitzen hatten. Der Tiefbunker welcher neben dem Kraftfahrzeugpark lag, wurde im unteren Zugangsbereich in einer Tiefe von 12m von den Russen gesprengt. 1x Notausgang neben Kraftfahrzeugpark oder Generatorbunker.
Beide Bunker mit einem Fassungsvermögen jeweils ca. 1000 Personen wurden 1944 im Untertagebau unter der Leitung von Fachpersonal aus dem Bergwerk von Grünbach am Schneeberg erbaut. Für die Belüftung wurden Generatoren verwendet, welche in eigenen Bunkern untergebracht waren.
Einer der Generatoren Bunker für die Bunkerlüftungsanlage befindet sich beim ehemaligen Eingang, welcher auch vom Wachpersonal daneben genutzt wurde (siehe Foto).
Die unterirdischen Treibstoffdepots im Vorfeld der großen Hangars bzw. kleinen Hangars hatten nur Zugangsluken und haben nichts mit den näher bei den Gebäuden liegenden Tiefbunkern zu tun.
Weiters befanden sich Luftschutzkeller in den Wohnblocks östlich der Fliegerkaserne.
NO im Bereich der Einsatzverbände, Werft:
1 x kleiner Betonpyramiden Beobachtungsbunker, NO der ehemaligen großen Hangars
Im Vorfeld der Hangers gab es ebenfalls unterirdische Treibstoffdepots.
WNF I:
2 x Tiefbunker, Kapazität jeweils ca. 1000 Personen (siehe Foto).
(Quelle: Markus Reisner "Bomben auf Wiener Neustadt 3. Aufl., Google Earth)
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Danke für die Infos!
Zum ersten Mal Details über die Tiefbunker gelesen;
Auf den Fotos sieht die Deckenbewehrung aber eher schwach aus - ist die aus Holz?
Und einen bergmännischen Untertage-Vortrieb kann ich mir auch nicht recht vorstellen. Bei nur 12m Tiefe und dem in diesem Gebiet vorherrschendem Schotterabraum gräbt man eher von oben. Und das 1944? Da war die Stadt schon sehr zerstört.
Soweit ich in einem Buch (Haberfellner) über die Flugzeuwerke gelesen habe, wurde eine Untertageproduktion erwogen mit dem Aushub von oben beginnend und das Material wäre gleichzeitig als Kies für die Betonmischungen der Schalungen verwendet worden.
Wurde aber nicht verwirklicht.
Zum ersten Mal Details über die Tiefbunker gelesen;
Auf den Fotos sieht die Deckenbewehrung aber eher schwach aus - ist die aus Holz?
Und einen bergmännischen Untertage-Vortrieb kann ich mir auch nicht recht vorstellen. Bei nur 12m Tiefe und dem in diesem Gebiet vorherrschendem Schotterabraum gräbt man eher von oben. Und das 1944? Da war die Stadt schon sehr zerstört.
Soweit ich in einem Buch (Haberfellner) über die Flugzeuwerke gelesen habe, wurde eine Untertageproduktion erwogen mit dem Aushub von oben beginnend und das Material wäre gleichzeitig als Kies für die Betonmischungen der Schalungen verwendet worden.
Wurde aber nicht verwirklicht.
Als ich noch in der Flugfeldkaserne stationiert war, vor einer Ewigkeit, konnte man bei der äußersten Pyramide bei der Garage noch hinunter.
Damals gab es außen um den Splitterschutzabgang sogar noch original Stacheldrahtabsicherung und eine Eisentüre war echt cool. Beeindruckt war ich aber vor allem von dem in die Tiefe gehenden ca. 2m breiten Abgang. Unten ging der Gang dann noch ein paar Meter waagerecht (sah aus wie ein Splitterschutzdeckunggang) und dann das Sprengloch in der Decke, woraus munter der Schotter rieselte.
Daher glaube ich auch das es eine Baugrube gab, aber ich bin kein Bergmann und eine 12m tiefe Baugrube ist ganz schön viel Aushub.
Damals gab es außen um den Splitterschutzabgang sogar noch original Stacheldrahtabsicherung und eine Eisentüre war echt cool. Beeindruckt war ich aber vor allem von dem in die Tiefe gehenden ca. 2m breiten Abgang. Unten ging der Gang dann noch ein paar Meter waagerecht (sah aus wie ein Splitterschutzdeckunggang) und dann das Sprengloch in der Decke, woraus munter der Schotter rieselte.
Daher glaube ich auch das es eine Baugrube gab, aber ich bin kein Bergmann und eine 12m tiefe Baugrube ist ganz schön viel Aushub.
Tiefbunker Flugplatz West
Anscheinend hat Reisner in der 3. Auflage neue Erkenntnisse einfließen lassen?
Ist auch meine Meinung - habe aber irgendwo eine Kopie aus dem Staatsarchiv über > eine Anforderung von Bergmännern für einen Stollenbau am Fliegerhorst WN < Anfordernde Stelle kann ich momentan nicht sagen, werde aber das Papier mal raussuchen...
Jedenfalls gab es am Gelände des Fliegerhorstes (Flpl. West) keine unterirdische Betriebsverlagerung (Produktionsstätte) sondern nur LS-Anlagen.
Im Bereich des WNF-Werkes I (Flpl. Ost) gab es das im Buch von Haberefellner erwähnte Projekt einer nicht mehr ausgeführten U-Verlagerung. Wird auch im Heft 5/1991 der "Österreichischen Ingenieur- und Architektenzeitschrift (ÖIAZ) als "Projekt verbunkertes Jägerwerk Wiener Neustadt" kurz beschrieben. Planungen erfolgten durch die Baufirma Lang & Menhofer und Pläne liegen angeblich noch im Bauamt WN auf...
lg
josef
Anscheinend hat Reisner in der 3. Auflage neue Erkenntnisse einfließen lassen?
Ist auch meine Meinung - habe aber irgendwo eine Kopie aus dem Staatsarchiv über > eine Anforderung von Bergmännern für einen Stollenbau am Fliegerhorst WN < Anfordernde Stelle kann ich momentan nicht sagen, werde aber das Papier mal raussuchen...
Jedenfalls gab es am Gelände des Fliegerhorstes (Flpl. West) keine unterirdische Betriebsverlagerung (Produktionsstätte) sondern nur LS-Anlagen.
Im Bereich des WNF-Werkes I (Flpl. Ost) gab es das im Buch von Haberefellner erwähnte Projekt einer nicht mehr ausgeführten U-Verlagerung. Wird auch im Heft 5/1991 der "Österreichischen Ingenieur- und Architektenzeitschrift (ÖIAZ) als "Projekt verbunkertes Jägerwerk Wiener Neustadt" kurz beschrieben. Planungen erfolgten durch die Baufirma Lang & Menhofer und Pläne liegen angeblich noch im Bauamt WN auf...
lg
josef
U-Verlagerung kann ich mir auch nicht vorstellen.
Die Pyramide mit dem Abgang sollte noch außerhalb des Zaunes sein, wurde aber zubetoniert und die Spuren der Vergangenheit entfernt.
Was haben die Russen nach Ihrem Abzug darin wohl vor uns versteckt?
Deutsche Unterlagen wird es wahrscheinlich kaum mehr geben da vernichtet, aber in russischen Archiven könnte noch einiges schlummern.
Die Pyramide mit dem Abgang sollte noch außerhalb des Zaunes sein, wurde aber zubetoniert und die Spuren der Vergangenheit entfernt.
Was haben die Russen nach Ihrem Abzug darin wohl vor uns versteckt?
Deutsche Unterlagen wird es wahrscheinlich kaum mehr geben da vernichtet, aber in russischen Archiven könnte noch einiges schlummern.
LS-Bunker (Stollen...) Flh. WN
Suchte die Kopie des angesprochenen Schreibens heraus:
Verwechselte es mit einigen anderen Anforderungs- bzw. Zuweisungsschreiben von bergmännisch ausgebildetem Personal diverser Bergbaubetriebe zum Ausbau von LS-Stollenanlagen und untertägigen Produktionsstätten für Rüstungsverlagerungen.
Das konkrete Schreiben ist eine Antwort eines anscheinend auf Wunsch des "Oberbergamtes Wien" geforderten Tätigkeitsberichtes über die Leistungen von Bergleuten des Kohlebergbaues Hart bei Gloggnitz und Grünbach am Schneeberg, die zur Errichtung von LS-Anlagen unter dem Flugplatzgelände WN-West von ihren Stammbetrieben abgestellt wurden.
Demnach wurden zwischen November 1943 bis 20. Juni 1944 415 m Strecken und 70 m Gesenke/Schächte aufgeschlossen. Weitere 140 m Stollenvortrieb waren zum Berichtszeitpunkt noch geplant...
Quelle: Archiv der Republik-Staatsarchiv Wien
Suchte die Kopie des angesprochenen Schreibens heraus:
Verwechselte es mit einigen anderen Anforderungs- bzw. Zuweisungsschreiben von bergmännisch ausgebildetem Personal diverser Bergbaubetriebe zum Ausbau von LS-Stollenanlagen und untertägigen Produktionsstätten für Rüstungsverlagerungen.
Das konkrete Schreiben ist eine Antwort eines anscheinend auf Wunsch des "Oberbergamtes Wien" geforderten Tätigkeitsberichtes über die Leistungen von Bergleuten des Kohlebergbaues Hart bei Gloggnitz und Grünbach am Schneeberg, die zur Errichtung von LS-Anlagen unter dem Flugplatzgelände WN-West von ihren Stammbetrieben abgestellt wurden.
Demnach wurden zwischen November 1943 bis 20. Juni 1944 415 m Strecken und 70 m Gesenke/Schächte aufgeschlossen. Weitere 140 m Stollenvortrieb waren zum Berichtszeitpunkt noch geplant...
Quelle: Archiv der Republik-Staatsarchiv Wien
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"Gesenk" Wiki hat geholfen:
Im Bergbau bezeichnet Gesenk einen von oben nach unten hergestellten, abgesenkten Blindschacht. Ein Gesenk kann entweder im Einfallen des Ganges oder seiger angelegt sein. Früher hatten Gesenke ausschließlich einen rechteckigen Querschnitt, während in heutiger Zeit in der Regel runde bzw. elliptische Gesenke angelegt werden. Das Gegenteil eines Gesenkes ist ein Aufbruch.
Ein Gesenk hat normalerweise keine direkte Verbindung zur Tagesoberfläche und auch nicht zu einer tieferen Sohle. Wird das Gesenk mit einer tieferen Sohle durchschlägig, bezeichnet man es normalerweise als Blindschacht.
Im Uranerzbergbau der SDAG Wismut wurden kurze Blindschächte, welche eine tiefer liegende Nebensohle, ohne Füllortanschluss an einen Förderschacht, an eine Hauptsohle anschlossen, als Gesenke bezeichnet.
Nutzung:
Gesenke dienen der Förderung, dem Materialtransport und der Fahrung von bzw. nach tiefer gelegenen Sohlen, die vom Hauptschacht aus nicht direkt erreichbar sind (Unterwerksbau) oder der Untersuchung tieferer Lagerstättenteile.
Gesenke können vom einfachen Grubenbau aus dem Altbergbau mit Handhaspel oder sogar ohne Förderung bis zum voll ausgebauten Blindschacht mit ein oder zwei Förderanlagen reichen.
Ausnahmen:
Verschiedentlich werden auch kleinere Tagesschächte als Gesenke bezeichnet. Im Zuge der Sanierung des Uranerzbergbaus durch die Wismut GmbH wurden teilweise neue Schächte, unter anderem auch mehrere Tagesschächte, geteuft und als Untersuchungsgesenke bezeichnet.
Im Bergbau bezeichnet Gesenk einen von oben nach unten hergestellten, abgesenkten Blindschacht. Ein Gesenk kann entweder im Einfallen des Ganges oder seiger angelegt sein. Früher hatten Gesenke ausschließlich einen rechteckigen Querschnitt, während in heutiger Zeit in der Regel runde bzw. elliptische Gesenke angelegt werden. Das Gegenteil eines Gesenkes ist ein Aufbruch.
Ein Gesenk hat normalerweise keine direkte Verbindung zur Tagesoberfläche und auch nicht zu einer tieferen Sohle. Wird das Gesenk mit einer tieferen Sohle durchschlägig, bezeichnet man es normalerweise als Blindschacht.
Im Uranerzbergbau der SDAG Wismut wurden kurze Blindschächte, welche eine tiefer liegende Nebensohle, ohne Füllortanschluss an einen Förderschacht, an eine Hauptsohle anschlossen, als Gesenke bezeichnet.
Nutzung:
Gesenke dienen der Förderung, dem Materialtransport und der Fahrung von bzw. nach tiefer gelegenen Sohlen, die vom Hauptschacht aus nicht direkt erreichbar sind (Unterwerksbau) oder der Untersuchung tieferer Lagerstättenteile.
Gesenke können vom einfachen Grubenbau aus dem Altbergbau mit Handhaspel oder sogar ohne Förderung bis zum voll ausgebauten Blindschacht mit ein oder zwei Förderanlagen reichen.
Ausnahmen:
Verschiedentlich werden auch kleinere Tagesschächte als Gesenke bezeichnet. Im Zuge der Sanierung des Uranerzbergbaus durch die Wismut GmbH wurden teilweise neue Schächte, unter anderem auch mehrere Tagesschächte, geteuft und als Untersuchungsgesenke bezeichnet.
LS-Tiefbunker
Das kommt für 2 Anlagen ohne Verbindungsstollen schon hin!
Wenn man bedenkt, Platz für je 1.000 Personen + Räume für diverse Dienststellen und Infrastruktur...
Habe auf GE im KFZ-Bereich nur zur optischen Darstellung der Stollen-Laufmeter eine "Phantasiestruktur" eingezeichnet (gelbe Linien), da kommt man auf eine Strecke von über 300 m bei einer Anlage!
Das kommt für 2 Anlagen ohne Verbindungsstollen schon hin!
Wenn man bedenkt, Platz für je 1.000 Personen + Räume für diverse Dienststellen und Infrastruktur...
Habe auf GE im KFZ-Bereich nur zur optischen Darstellung der Stollen-Laufmeter eine "Phantasiestruktur" eingezeichnet (gelbe Linien), da kommt man auf eine Strecke von über 300 m bei einer Anlage!
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Fand vorhin bei der Suche zu "Flugplatzprojekten der Nachkriegszeit" durch Zufall in der ehemaligen "Arbeiter Zeitung", Ausgabe v. 06. Jänner 1954, einen ergänzenden Artikel zu Beitrag # 44 "Kurioses aus der Besatzungszeit" (v. 08.04.2011):
Quelle: ARBEITER-ZEITUNG
Quelle: ARBEITER-ZEITUNG